刘建宏谈中国足球

猪拉多纳

网易体育《易言堂》特别邀请了央视著名体育频道主持人刘建宏，中国足球鱼日本足球的差距，以及近来王健林回归中国足坛等事件进行了交流。

网易体育7月5日报道：

北京时间7月5日，由网易体育主办，旨在为中国足XX寻出路的《风暴后寻找生机-网易中国足球发展论坛》在北京完满闭幕。此届论坛的规模和规格在业内属于顶级，日本足球代表川渊三郎、中西大介，中国国家体育总局足管中心主任韦迪、前篮管中心主任李元伟，以及国内媒体众多专家共同出席，一起探讨了中日足球的差距。在论坛闭幕之后，网易体育《易言堂》特别邀请了央视著名体育频道主持人刘建宏，中国足球鱼日本足球的差距，以及近来王健林回归中国足坛等事件进行了交流。


在访谈中，刘建宏对与目前中国足球与日本足球的差距做了一定的阐述，毕竟对方拥有成熟的、稳定的、科学的体系，而我们没有。至于青少年的留洋问题，刘建宏肯定地说，“不把孩子送出去肯定是错的，把我们的孩子送出去肯定是对的，但如果你认为送这些孩子出去是用来拯救中国足球的，那是你错了，而不是这种行为错了。”另外，对于最近王健林回归中国足坛的大新闻，刘建宏认为效果还需要未来的几年才能看出来，但可以肯定的是，这对于处于“非常时期”的中国足球来说，是一个积极信号。

嘉宾简介：

刘建宏，央视体育频道主持人，1986年考入中国人民大学新闻系，就读广播电视专业，1990年毕业。后在石家庄电视台工作6年。1996年3月底转到中央电视台足球之夜栏目工作，多次解说世界杯，欧洲杯的足球重大赛事。2008年入选"中国奥运报道主持人国家队"，担任奥运频道《荣誉殿堂》栏目主持人。同时也是《足球之夜》栏目的主持人。

以下为直播实录：

网易体育：2011，风暴后重现生机，网易第二届中国足球发展论坛，我是主持人思来（微博）。今天我们请到的这位嘉宾，所有喜欢中国足球的球迷们都非常熟悉，他就是刘建宏老师，刘建宏老师你好。

刘建宏：你好。

网易体育：听了一天的论坛，我们看到了中日足球在这20年中走的截然不同的两条路，以至于到了今天可以用“巨大”来形容的差距，不知道您心里是什么感受？

刘建宏：其实中国足球和日本足球在过去20年里，在竞技场上不断较量，在其它领域，特别是在整个系统上，其实也一直在较量。

我觉得今天这个论坛巨大的突破在于我们把中日足球之间的交流从竞技场上拉到了论坛上，从专业的机构，比如中国足协和日本足协，比如中超和日本J联赛，我们的国家队和日本国家队进行的交流沟通，变成了一个更为广泛、甚至民间色彩比较浓厚的平台上进行沟通和交流，我觉得这本身就是一个很大的进步和提高，这也说明了中国足球界、中国足球人，包括我们这些媒体，我们愿意向人家去沟通、学习、取经，你只有承认了差距，认真学习、寻找自己的不足，再发力追赶，才有可能取得进步。


网易体育：我想，在您做球迷的时候，包括您刚接触足球报道的时候，那时候我们对日本足球都是“必胜”，只是胜几个球的问题，但到了今天，连日本女足，我们曾经的骄傲铿锵玫瑰都战胜不了了，这些年看下来，您觉得最根本的差距在什么地方？

刘建宏：对，其实对日本足球的崛起我一点不意外，我们也知道跟人家的差距在过去这些年里越拉越大，今天的论坛和过去对日本足球的了解最后形成的概念是基本一致的，日本足球是成熟的、稳定的、科学的体系，经过常年的坚持之后形成了现在的成果。而中国足球截止到目前为止依然没有一个自己成熟的、可行的、操作性比较强的体系，所以我们都知道足球是一个系统工程，但我们却从来不按系统工程的概念去操作足球，所以我们才会有今天，这就是一个最大的感受。

猪拉多纳

网易体育：说到中国足球，最近万达集团重新回归，让很多人再次把目光集中到了中国足球的范畴中，王健林作为一个曾经率领大连万达队创造了辉煌时代的人，过了若干年后重新回到中国足球的范畴当中，您觉得他和万达的回归，对中国足球有根本性的意义吗？有人把这个意义拔得很高。

刘建宏：现在还不能够马上得出这样的结论，能不能作出如上的判断，我觉得我们还需要过段时间再去看，因为只有看未来几年中国足球作出了什么样的改变，进行了什么样的变革，又取得了什么样的成效，我们才能够对今天的回归进行历史的评价，现在的所有评价我觉得都为时过早。

当然，在短时间内这个节点上我们能够看到的，确实对目前正处在低谷、等待突破的中国足球来说，首先是信心的提升，也是非常积极的信号，它能够鼓舞人心，能够让我们看到中国足球即便到了现在的地步，依然有人愿意来帮助它。

可能到目前为止我们所能够得出的非常笃定的判断就是这个，至于是不是会变成像红山口或比红山口会议更为重要的事件，要靠今后你的努力才能够断定这个事件的性质。如同遵义会议不是开过后大家就说“遵义会议很重要”的，只有在后来，我们发现确立了毛泽东的军事领导地位，红军出现了转机，到了延安，一直到新中国成立……那时候你才知道遵义会议确实很重要，大家也知道遵义会议四渡赤水之后林彪还写信要告毛泽东呢，那时候大家也不是马上就能得出这种结论，所以我想对王健林和万达回归的事情来说，我们也不必急于现在就马上给出判断，因为没有意义。

网易体育：很多球迷，特别是从甲A时代看过来的球迷，毕竟曾经看到过王健林带给大连足球的辉煌，对他是寄予一定期望的，也希望他这样一个既对足球有热情，又旁观了许多年，可能有了一定自己想法的人能够在回来后给已经成了固态的中国足球带来变化，但也有人说，看到签定的赞助条约，感觉这好象就是一个赞助商条约，没有期望中的（内容），甚至有人期望是不是能够对足协的权力产生制衡，这些东西好象根本就不存在。

刘建宏：首先我要说王健林和万达的回归对目前中国足球的权力机构——中国足协还多多少少会形成一定制约，首先这是一笔巨额资金，资本虽然不说话，但它有力量，它能够通过自己的力量去改变很多东西。

第二点，王健林自己在接受我采访时也说了，“我搞了8年足球，这11年虽然我没搞足球，但还一直在关注着足球，不能说我是专家，但我至少是半个专家，对足球的很多事情应该有我自己的判断和理解”，为国家队聘请外籍教练，让青少年向外走，包括冠名青少年联赛……其实这些都是他在用自己的方式改变着中国足球。

不一定王健林非得当中国足协的副主席或主席才是真正去改变了权力的架构，我觉得就是这样，很多力量进来之后，它就一定会有它的作用，我相信5亿人民币，包括王健林的地位和身份，对中国足球现在都会产生一定的影响。你看到王健林的名片上会有一串头衔“政协常委”、“工商联副主席”、“慈善总会名誉会长”，最后一个头衔才是“万达集团董事长”，你想，他本身个人的能量，个人的社会地位都决定了他说话肯定是有一定份量的。


再有一点我也提醒大家注意，为什么刘延东会出现在万达和中国足协签约的仪式现场？虽然他没有从始至终一直参加，但他能够出面，这是过去中国足球任何一个赞助合同里没有的。而且王健林也说了，赞助中超，这是一个商业活动，其它方面在他看来是社会公益活动，因为他没有回报。给中国国家队出巨资聘请外籍教练他能有什么回报？去冠名青少年联赛能有什么回报？把孩子送到外面去能有什么回报？冠名女足能有什么回报？给裁判提供每场一万元能有什么回报？……其实这些都没有回报，我问他，他说“我就把这些东西看成慈善，看成社会公益活动。”

猪拉多纳

网易体育：关于把孩子送出去这件事情，很多人会想起93年那支健力宝青年队，当时我们也对这支队伍去巴西抱了巨大希望，1997年回来时我们也希望他们能够改善当时中国足球的环境以及未来，但事实证明这不是一个正确尝试，有人说，难道万达的回归是让我们继续走老路吗？

刘建宏：我觉得在这个问题上首先要纠正我们自己认识和判断的误区，很多人都是这么去说，“靠送出去能救中国足球吗？”没有人指望着送几十个孩子出去就能够拯救中国足球，但我要说一点，不把孩子送出去肯定是错的，把我们的孩子送出去肯定是对的，但如果你认为送这些孩子出去是用来拯救中国足球的，那是你错了，而不是这种行为错了。

而且在今后的若干年里，甚至是永远的若干年里，我认为中国足球都要通过这样“走出去”、“请进来”的方式和国际足球交流，那只是我们若干步骤当中的一个步骤，我们的主战场肯定还是在国内，我们要通过这种方式把精英或是认为可以送出去的人送出去，除了踢球之外，他们还在吸收国外足球的精华、知识、文化，将来他们回来后除了踢球还会有更长的时间、更多的机会、更大的舞台把这些东西传递给中国足球，只有一点一点地传递，才能够去改变中国足球的生态环境。

举个例子，大家都说当年的幼童出去也没有能够拯救大清王朝，大清王朝该覆灭时还是覆灭了，但我们想一想，那些幼童里有詹天佑，我们也知道后来不断输送出去的人里有多少？鲁迅、胡适……能叫上名字的人有数以万计，甚至更多，正是这些人把国外这些先进的不先进的东西……毕竟他们把这些东西带回来了、把桥梁架起来了，中国文化和世界文化才有了沟通和接触的机会，难道我们始终关着门吗？那会对中国足球产生什么影响呢？所以我觉得是自己的认识发生了偏移，不要认为送出去就是拯救之道，但送出去是拯救之道当中的一部分。

网易体育：万达也会开展10到17岁年龄组的联赛，但实际我们面临的局面，这个年龄组可能只有很少的孩子在踢球，做这种联赛能够增加踢球的人口吗？

刘建宏：我说的是，那是创造了一个舞台，相当于建了一个国家大剧院，有没有人来这个国家大剧院演出，这个事情就不是他能够决定的了，万达只是一个房地产企业……

网易体育：只能建舞台。


刘建宏：他不可能把什么事情都做了，他又不是一级X府部门，就算他是一级X府部门可能也不见得能把这些事情都承担起来，所以我觉得现在的中国足球，就跟我今天在论坛上发表的观点一样，我再重复一遍，现在的中国足球靠中国足协、靠万达集团都不足以拯救，现在的中国足球必须要靠全社会多种力量在更高层领导的统一协调之下制定出切实可行的、符合规律的、可操作的方案，建立起一个真正的中国足球系统，中国足球才有可能彻底走出困境，否则我们把所有希望都放在中国足协身上，或是放在王健林身上，我觉得这既是我们的天真，也可能是我们的悲哀。

猪拉多纳

网易体育：我们确实看到了中央领导对足球不断发表讲话、意见，也看到了他们对中国足球的期望，但实际上中国历史很多时候会证明，当领导非常希望出成绩时，结果就会导致我们成绩为先导，产生急功近利的心态，不知道您有没有考虑过这个问题？

刘建宏：中国足球已经急功近利很多年了，事实证明这条路早已经走不通了，从领导的角度来说，包括他们发表的谈话、一些活动传递出来的信息，我们能够知道现在领导也知道我们的基础很薄弱、踢球的人很少，我们必须要从青少年抓起，要从娃娃抓起，对领导来说，这个观念已经发生改变了，我认为这是一个巨大的进步，因为过去你很难想象我们的中央领导会对足球去发表具体的评价和看法、议论，这都是不可能的，至少在这点上确实已经发生改变了。

但我想说的是，我们的领导恐怕还需要做更深入的调研，要真正认清中国足球现在的症结所在，为什么我们喊了三十多年“足球要从娃娃抓起”却始终没有从娃娃抓起，这句话为什么没有落在实处？我觉得教育部门有问题、社会其它方方面面也有问题，你只有把这些问题归拢在一起经过一个系统的、科学的、缜密的分析之后找到解决之道，才能够开始让中国足球走上正轨。

所以领导来了我们欢迎你，要是领导能够按照科学、规律的方式去干涉中国足协，管理中国足球，我们更欢迎。

网易体育：要很科学的方式，而不是“我需要看到成绩”的方式。具体到中国足球的层面，我们不能不久之前国奥队两战就被打回了家，连12强赛的门槛都没有摸到，紧接着下面国家队要开始2014年的征程了，首战实际也是很鱼腩的部队，但我们也很重视，关于这支国家队，万达回归之后就有消息传出高洪波要下课了，要由新的外籍教练执掌了，中国足球历史一向都是在出现重大失误后大家不满教练才下课，但高洪波好象还没有混到比较惨的份上，这时候让他下课是能让大家接受的正确选择吗？

刘建宏：我对目前中国足球的判断是中国足球正处在一个“非常时期”，我们都知道这个非常时期意味着什么，打假、反赌、扫黑，活动还没有完全结束，足协刚刚调整了领导班子，我们的职业联赛也在缓慢复苏的过程，我们的足协杯慢慢恢复了，包括现在我们又有了万达的介入，有恒大这样企业对联赛的强势推动，但总体而言，这是一个非常时期，在这个非常时期，恐怕我们不能够按照正常时期的常规状态考虑问题。

以国家队的建设来说，说实话，我相信中国球迷现在对我们国家队在亚洲的位置有一个大致的判断，不会和专业人士或媒体有太大出入，我们冲击2014年世界杯的可能性到底有多大，可能我们心里面自己都有一本账，如果说换了冲不进去，不换也冲不进去，那就换，因为换来名帅，至少能让中国足球，特别是国家队，进入到一个相对稳定的轨道，可能能够有今后几年的发展空间和时间，这是很难得的。

另外一点，虽然说高洪波还没有过惨败，但在亚洲杯上的表现已经证明了我们在亚洲是缺乏竞争力的，在这种情况下去打20强赛、10强赛，我们又能有什么好的结果吗？对此我不是太乐观。何况高洪波自己也一直说他还需要学习，我觉得这时候请名帅来，应该是一个好的选择。

当然，我不是太赞成一味花高价钱去请大牌教练，我觉得不是只买贵的，应该是只买对的，我们应该还是要找到符合目前现状，既能带好队伍，又能够给中国足球留下一笔宝贵遗产的教练。

网易体育：最后还有一个问题，我们这次论坛的题目叫“风暴后重现生机”，我们在这个赛季，比如中超赛场，不仅看到万达回来，还看到了恒大这种投入巨资，确实给我们联赛带来刺激的俱乐部出现，您觉得商业地产的介入，是否正是因为他们感受到了生机而回来，中国足球是不是真的从低谷中开始了爬坡的过程？


刘建宏：我相信大家对这个局面的判断都有自己的结论，但既然像这样的房地产企业（介入），除了万达、恒大，包括富力又接手了深圳凤凰，现在已经更名了，这些企业的介入至少传递了一个信号，现在对中国足球的未来是正面评价，或者说是一种积极预期，这种情况下他们才会出现。而且房地产企业本身财力雄厚，另外他们企业营销的模式和理念也在发生变化，过去可能是硬广告，请明星代言的行为相对多一些，但这种广告阶段看样子要过去了，现在他们更多是要传递一种企业的品牌、理念、形象，而足球，因为它独特的市场号召力，在社会上的影响力而被这些企业所选择，再加上打假扫黑反赌的背景，大家至少在短时间内认为中国足球不会再出现那些负面的东西了，那就会使得大家的注意力逐渐回归到赛场上，我们会看哪个球更漂亮，看哪个队伍发生了很大改变，我们看谁不败，看谁遇到了困难，这些都回归到了足球的本源，不再是这球打完后你先得问问自己这场球是不是真的，裁判员这声哨子响了以后你也得问问，他是摸着良心在吹哨吗？至少这个赛季我们没有听到这样的议论，这就是变化。

当然，这种变化不可能马上就形成天翻地覆的改变，毕竟中国足球在过去十几年时间里欠债太多，但我觉得坚持一两个赛季，中国足球，特别是职业联赛的形象会有比较大的改观。

网易体育：好的，谢谢刘老师，也希望网易做下一次中国足球发展论坛时可以有更积极、更正面的标题出现。

刘建宏：所有人都希望如此。

网易体育：好的，谢谢您。