汪大昭谈中国足球

猪拉多纳

汪大昭称：“虽然日本足球做的很好，但是我们不能完全去照搬他们的体制，我们有我们自己的国情，照搬不一定合适，我们自己应该继续去深化改革。”

网易体育7月7日报道：

2011第二届网易中国足球发展论坛将在2011年7月5日重新开启，本届论坛旨在为中国足XX寻出路，向已经在亚洲获得成功的日本足球求教。网易体育《易言堂》特别邀请了参加中国足球发展论坛的人民日报体育部副主任汪大昭，就中国足球的未来以及校园足球和万达回归中国足球等相关问题进行了探讨。

   

在采访中，汪大昭称：“虽然日本足球做的很好，但是我们不能完全去照搬他们的体制，我们有我们自己的国情，照搬不一定合适，我们自己应该继续去深化改革。”谈到校园足球，汪大昭表示：“中国的校园足球只是一个从上而下的形式而已，是面子工程。”

最近中国足球的一大热点就是万达回归中国足球，对此汪大昭称“到现在王健林只是一个赞助商，除非将来大会推选他做副主席或担任某方面的工作，那他就有责任把那方面的工作做好，在此之前，他就是赞助商”。对国家队近期要换帅的问题，汪大昭发表了自己的看法，称现在换高洪波请洋帅毫无理由。

嘉宾简介

汪大昭：1951年12月生于北京市，现为人民日报体育部主任记者，中国体育记者协会理事，中国足球协会新闻委员会常委。早年曾在北京市少年宫业余体校踢球，1982年毕业于北京大学中文系新闻专业，从事体育新闻报道至今，主项足球，撰写足球报道20年。

不应该完全照搬日本足球体制 中国足球需深化改革

网易体育：2011风暴后重现生机，第二届网易中国足球发展论坛，我是主持人思来（微博）。现在我们请到的嘉宾是人民日报体育部副主任，他就是汪大昭老师，汪老师您好。您听完了论坛，也听到了日本嘉宾的介绍，不知道您有什么样的感触？

汪大昭：其实没有，来之前知道这个论坛时就有一点准备，听了两位日本嘉宾介绍的情况以后，更加深了我的看法。

像网易办这个论坛的情况一样，中国足球的问题，大家都迫切希望能够改变现在的面貌，有比较让大家满意的局面，但这种情况的出现不是做某一件具体的工作或事情就能够实现的，比如网易的这个论坛去年办得就不错，效果挺好，今年再办，随着发展，年年换不同的内容，大家都一起来讨论讨论，这不挺好的事儿吗？但指望通过一个论坛把足球搞上去是根本不可能的事情。

圈里人都说，足球是拿脚踢的，不是拿嘴说出来的，确实是这样，但另一方面也表明了社会对这个事情的关注，大家各尽所能，就尽到办论坛的一点责任，我觉得也是挺好的事情。

几个日本朋友讲的情况也是，我们不应该从里面想听出那么一句“忠告”，这个太好了，回去可以办，你可以办，但办完后怎么样呢？那只是足球的一部分，甚至是一小部分，其它很多事情都不是指望一次论坛、指望高人给我们点拨的。以往很多国际足坛的高官到中国来也留下了一些忠告，我们不是不当事儿，但做起来的时候发现有很多事情没那么简单，即便人家给你出个很简单的办法，谁得可以拿来做，比如刚才中午休息时几个嘉宾一起聊天时说“日本人做的这事儿有什么？很简单，咱们也可以做嘛。”但真的这样做了以后才发现，事情不是把这部分做好了，整体上就可以有质变的。

网易体育：可能需要时间。

汪大昭：说来说去大家总喜欢归结到体制上，说到体制，我觉得一个国家采取的体制一定是和社会发展的当时阶段相适应的，不适应的我们可以改革，彻底不适应的我们可以彻底推倒，现在中国的体制和目前中国的社会、经济发展来讲是基本适合，又有一些不适合的地方，所以就得继续去深化改革，我们不能够非常羡慕人家的制度，人家的制度适合人家的国情，我们不是搬过来就行的。

都说举国体制有什么问题，职业化了以后市场机制又有多大好处，那么我们就彻底把举国体制不要，都转换成市场机制，变成在职业联赛引领下的一套体制，但放在今天的中国可行吗？完全简单地这么办，我觉得会有很多问题。


关起门来，举国体制对一些闭门修炼的个人项目是很有好处的，外国人还非常羡慕我们，最后也很能出成绩，但对于一些集体项目，关门是不行的，不是一般的打开，而是要彻底打开这个大门，让社会更多力量来关心、投入，这样一种项目我们就很困惑了，彻底打开不成，不彻底呢又打开了，打开就关不上，结果弄得总在门缝里生活，要不然就关死，像有些项目是可以的，有些项目就应该彻底打开，我们不知道是进是退，犹犹豫豫，浪费了宝贵的时间，再一看今天的日本足球，把我们甩开了，又很着急，最后还想从体制上探讨出路，那么我们只能有信心、还得有耐心。

社会需要发展到一定阶段才可能采用相适应的体制，不是在今天这个阶段（就可以用的）。在过去我们对于市场的东西只能够想象，不能试行，现在我们可以试一试了，但也不能彻底这么做，也许将来走到这一天就可以彻底做了，到那天再说，同时我们不是做的，而是用一种积极的态度先把今天的日子过起来，不然明天永远来不了。

猪拉多纳

校园足球是自上而下的形式 社会评价体系需要改变

网易体育：不管是看日本足球还是反观中国足球，很多人都提到了一个问题，日本足球的校园足球和业余足球开展得非常好，不管是企业还是学校，小时候我也看日本漫画，讲到日本足球队如何如何，那时候看起来是梦想，但现在靠他们的国家队在一步步实现当时的预言，很多人都说，现在中国的校园足球可能是未来中国足球发展最大的问题，您觉得我们应该怎么做？真的，我们看到踢球的孩子太少了。

汪大昭：我们的校园足球是在足球人才极度缺乏的情况下，自上而下，靠发行政文件的方式，交代给各地方的体育局、教育厅之类的来搞下去，日本的情况不是这样，并没有这样的文件，日本足协也不可能和日本文部省联手发这种文件。

孩子们踢球完全是兴趣，而且是无序的状态，在职业联赛的引领之下逐渐规范起来，弄得井井有条，我曾经去日本采访过他们的情况，发现不但孩子从小到大踢球需要一级级地通过比赛踢上去，同时日本做得非常好的是青少年教练，教育孩子，要从小一级级教起，你自己也在这个过程之中成长、成熟，积累经验，然后晋升，一级级升到日本足协所认可的比较高的档次，中间这些层次是不可以跳跃的。

我们现在教孩子的人不知道在哪儿，学校体育老师大部分不是踢球的，他们也不会，先得培训他们，那又由谁来培训他们呢？说我们这几年职业联赛有很多退役球员，让他们都上学校里教小孩，不是挺好的事儿吗？想象中确实挺好，但这些人去教小孩不能白教啊，他不能尽义务，生存的问题谁来解决？教育部门又说了，我们这些教师都是师范院校培养出来的，你一个踢球的下来，教孩子踢球也就罢了，要是由此加入教师系列，那得去考试，等于你还要补课，重新补师范那套课，最后这个教练也无心去做这些事情。

孩子除了模仿，还需要达人的指引，这两条看来都有很大的难处，所以我们的校园足球，照我看来，并不乐观。

网易体育：也就是说，不管投入多少钱，发多少文件，不从教练以及家长认知方面改革，很难有大的作为。

汪大昭：我们的社会评价体系如果不改变，这事儿不好办，衡量一所学校就是看你的升学率，看孩子的数理化学得怎么样，评价一个体育部门就看能不能拿到金牌，这些东西要放在培养青少年全面发展上，比如弄校园足球，绝不是为了出几个球星，而是要让孩子健康成长，这个放到评价体系里要怎么评价？最后孩子只要拿了金牌，他是文盲都没关系，要不然是只要考上北大、清华，什么运动都不会也没关系，我们就变成了这样单一的评价体系，所以需要整个社会来重新调整，调整为一个复合型的、全面的评价。

网易体育：我们看到最近中国足球的范畴中比较重要的一件事情是大连万达的回归，在万达提出的几项方针中，其中就有包括建立10到17岁三个年龄段的全国青少年联赛，这种联赛的建立会不会稍微改变一下这种现状？您觉得有意义吗？


汪大昭：我觉得一个孩子踢到这个联赛的份上，已经应该算是“半成品”了，现在很多孩子连“毛坯”都说不上，怎么把起步阶段完成？比如，如果他有兴趣，他也不知道要选择什么，打篮球、踢足球，还是玩什么？我们一定要给他们创造条件，什么快乐你就干什么，喜欢打什么你就先打，打着打着再选择。

我们过去是……

网易体育：先选择完。

汪大昭：是教练看好，这孩子是踢球的料，甚至于定下这孩子是踢前锋的料，然后按照大人给他设计的模式专项培养，孩子踢着踢着就腻了，这绝对是在破坏孩子本来挺好的天赋，关于这个，差得还很远。

猪拉多纳

王健林现在只是足协的赞助商 换高洪波请外教没理由

网易体育：关于万达重回中国足球，很多人对此充满了期待，认为他们要投入几十亿，甚至有人认为万达的回归会限制足协的权力，和中超公司合作，规范他们的运作，但我们看协议，好象是更纯粹的赞助商协议，不知道您怎么看万达的回归？

汪大昭：从联赛来说，商业合作都是要有回报的，回报方式是什么，有什么不同，取决于你投入的方式，如果只是一种赞助，你把钱花了以后唯一要做的事情就是最后比赛的组织是不是按照合同里给你的回报那样，比如广告牌上是不是写了万达的名字，如果这些都做到了，那么钱付清就完事儿，双方的合作也是这样。

如果是投资的方式就不一样了，投资是要参与经营，最后产出的，那是他最关心的地方，对于现在的职业联赛，中超公司是由16家中超俱乐部作为股东加上中国足协的经营体，万达或其它商家介入都不能够参与经营，因为它不是股东，如果中国足协把经营的一部分内容委托给万达去做的话，也要开个股东大会跟这16家讲清楚，不能背着16家把他们那部分的利益卖了，哪怕能卖很好的价钱也是违规的，从运作上来说是这样。

具体说万达花这么多钱对于中超联赛能起什么作用，我觉得中超联赛最大的问题一个是不规范，一个是质量不高，我两件事儿都不是花钱能够解决的，那为什么他还要投入？是不是就是买个名？肯定，所有赞助商多少都有利用这个载体做广告的成分，情况不一样，有的很看重这个，干脆就拿它当一广告牌了，有的则不是，比如万达可能就不是太看重，只要该摆上的都摆上就行了，他也非常期待中超联赛在发生变化后（更规范、质量显见提高），王健林自己说的是“三年”，到那时候他有可能用更大力度去合作，这些才是他的本意，不是看这几亿投入后的效果，可能三年后还是这些人在踢球，这些人技术也就这样了，提升空间不大了，还是赶不上日本的水平，三年之内，中国社会的整个发展，行行业业的规范可能也还不怎么样，弄虚作假这一套也杜绝不了，那你说怎么办？钱是不是白花了，所以我觉得接下来的事情确实要看中国足协怎么用好这笔钱，用好有人投资的机会，把应该由他们做的事儿做好，利用他们做这件事儿让社会更多关注，大家一起监督，说白了就是“盯着点儿”这事儿，把这事儿做得更好一点，换来一种局面。

网易体育：以前在甲A时代我们就知道王健林这个人，他非常有魄力，也确实是非常热爱足球的狂热球迷，他离开足球毕竟有一段时间了，都说旁观者清，在我们的感觉中，对中国足球的一些问题他应该是有一些看法的，这次回来应该是有备而来，刚才听您的意见，整个事件还是中国足协在主导，王健林到底会在其中扮演什么样的角色，他有没有一定的话语权呢？

汪大昭：作为一个企业家，他既不应该介入中国足球的经营，也不应该介入中国足球的管理，他现在只能够做那些花钱可以解决的问题，还不好说他热爱足球，但确实很喜欢，利用这个机会，他的资金确实可以解决不少问题。比如我们校园足球在起步时用了4000万，在全国40几个城市铺开，结果现在大家说这是芝麻眼儿，杯水车薪，现在上亿的资金进来了，比原来的杯子大多了，简直就是桶、壶，这么多资金投入进去，总会解决一些问题，比如场地问题，哪怕建个小点的草地，五人制的也可以，全国要是建几十上百块的操场，不就解决一部分问题了吗？但要拿什么办？总得用钱吧。不管怎么说，他总是办了一件很好的事儿。

网易体育：您的意思是希望他代表赞助商的意思，而不是管理。

汪大昭：除非将来大会推选他做副主席或担任某方面的工作，那他就有责任把那方面的工作做好，在此之前，他就是赞助商。

网易体育：对于他们提出的请外教的问题不知道您怎么看，在传统中国足球中，都是某一场比赛失败，然后主教练就下课，但万达给我们提出的时间，教练需要三年时间，到了现在高洪波任期已经快三年了，是不是意味着高洪波在没有出现重大失误的情况下就要下课了？

汪大昭：如果出现这种情况我觉得非常遗憾，因为他是参加中国足协组办的、规定的程序参加的比赛，以2014年世界杯为目标，在此之前并没有给他限定亚洲杯名次作为他能否继续执教的标准，现在衡量他上任后的情况，还是肯定居多，对球队的改造、风格的形成，也是很不容易的，这时候如果请外教，我觉得没什么理由。

再有，从王健林来说，作为企业一方，在聘请外教问题上只能做一件事儿，中国足协决议要请一个外籍教练时资金不够，他帮忙买单，如果不是这样，而是中国足协并没有一定要请外籍教练意思的时候，一个企业有钱，可以请外教，他去请，那事儿就颠倒关系了，所以决定权应该在中国足协。


过去也发生过这种情况，中国足协希望请一个外籍名帅，但自己腰包又不够，就找人帮忙买单，这追情况过去后，今后还得有，如果王健林很有钱的话，不管名头有多大，只要能够让大家都满意，觉得这教练请得不是水货，那事儿就可以做，但一定要是中国足协按照想法、规矩调整后的做法，比如高洪波期满，下一任怎么办，高洪波没有期满但出现重大失误怎么办，这些都可以，如果没有这些，就是正常走下去，即便成绩大家还不是那么满意，也没有做这件事儿的道理，但我想王健林应该把这事儿看得更长一点，包括各级国家队，国奥、国青、女足……应该是整体计划，那样不但没有问题，还是很好的事儿。

猪拉多纳

培养一个球市比培养一个球星难 足球文化建设是关键

网易体育：最后回到我们的论坛，叫做“风暴后重现生机”，过去一年多时间大家多在反赌打黑的漩涡中，中国足球也遭受了很多质疑，您觉得今年从联赛来看，不管是恒大的一枝独秀，还是联赛的红火回归，真的是中国足球触底反弹了吗？


汪大昭：我觉得在有些方面可能现在还没到底呢，还要有情况的准备，还有一些情况显然已经出现反弹了，就像一些球市，就看中国足协能不能抓住机会，培养一个球市要比培养一个球星还难，因为还要赶机会，但球市是一个整体，比如工人体育场，怎么让四五万人穿上一样的到这儿来，还一起喊，这个可遇不可求，要好好珍惜，我觉得足协做的每一个决策，包括一些处罚决策，都是要以人气为标志的聚敛球市的角度考虑的，我们职业化以后七八年了，球市的问题起起伏伏，中国球队虽然一路下滑，但毕竟还是有起有伏，现在正是起的时候，一定要抓住机会，比如上午日本介绍了他们的职业联赛，我们看这么好、那么好，其实就是一样，它的球市一般，虽然日本人口是中国的十分之一，具体到场里，怎么也有三五万顶级联赛的水平了，这时亚洲做得不错的除了日韩的，其它的根本没法儿比，除了规模之外的就是文化寒来的问题，日本足球的文化含量显然比中超高，讲究一点儿，不像咱们一样显得很粗放，到那儿就是宣泄，过瘾就行了，需要抓住现在过暖的机会，赶快培养我们的足球文化，在文化这东西上中日之间的差距更大，也希望网易这样的论坛以后能够找适当的机会，以足球文化为主题，专门议论一下。

网易体育：谢谢汪大昭老师的建议，以后我们也会在这方面做更多尝试，确实像大昭老师讲的，球迷的心一旦冷下来，想再暖起来是很难的，现在大家的心又慢慢活泼起来，希望中国足球能够给我们更多希望，也希望在朝向希望的努力中中国足球能带给我们开心的未来，好的，谢谢汪大昭老师。