肖良志点评国足

猪拉多纳

《体坛周报》的资深记者肖良志作客网易体育《易言堂》畅聊国足世界杯预选赛20强赛的表现，在访谈中，肖良志直言卡马乔表现不及格，他未必有信心再带队三年。

北京时间11月12日，国足客场0-1不敌伊拉克，基本宣告告别巴西世界杯。网易体育《易言堂》特邀《体坛周报》的资深记者肖良志作客，畅聊国足世界杯预选赛20强赛的表现，以及对卡马乔的评价。在访谈中，肖良志直言卡马乔表现不及格，他未必有信心再带队三年。

网易体育：各位网易的网友大家好，欢迎大家收看网易体育《易言堂》，我是主持人思来（微博），今天我们请到的嘉宾是《体坛周报》的资深记者肖良志老师，您好。

肖良志：网易的网友们，大家好。

网易体育：2014年巴西世界杯亚洲预选赛20强赛比赛中，中国国家队客场0-1输给了伊拉克，四战过后，一胜三负仅积三分，出线也基本算是破灭了，看完那场球，肖老师心里是什么感觉？

肖良志：我们的心情和球迷是一样的，非常沉重、非常心有不甘，而且非常遗憾。因为我们看到的这支中国队不是我们真正的中国队，它就像一支民间的散兵游勇式的队伍拼凑起来的，上去踢这么一场关键比赛，这是我们最不能接受的。

网易体育：在前半个循环中，中国队已经打了两个主场，但成绩并不好，客场伊拉克已经是生死之战了，甚至于打平对我们来讲都没有太大的意义。那天我也是一边看比赛、一边上网，最后阶段时有球迷提出，如果0-0，还不如干脆0-1，索性死得痛快点，不知道您怎么看球迷这种想法？

肖良志：我想球迷这么说是恨铁不成钢的表现，他心里肯定不是这么想的。其实每个人的心里还是希望我们国家队能打出一场荡气回肠的比赛，让我们看到中国足球的希望，尤其是在这么顶级的赛事中。只有国家队的成绩表现好了，才能起到龙头的作用，才能带动我们整个的足球，以这样的方式结束我们的世界杯征程，尽管比赛还没有结束，但征程已经结束了，这样的方式比较残忍。当时我在微博上和大家交流时，虽然没有照面，但经常通过微博交流的球迷都告诉我，看了这场比赛，眼泪哗哗流，流完之后他们还是说“我们会继续支持我们的足球。”

网易体育：赛前无论从国家层面、球迷层面还是其它，都很重视这场比赛，包括队员自己都说，我们是抱着必胜的心态去的。但在场上，特别是上半场，我们有看到中国队破釜沉舟、勇往直前的表现吗？

肖良志：应该说我们的队员是拼到底了，但拼到底也就是这样，为什么在场上大家看着希望不是很大？因为很多环节决定了这场比赛只能打成这样。

整个六场世界杯预选赛是一场战役，聘请卡马乔来的时候我们换掉了组队已经有两年多的高洪波，卡马乔接手这支队伍，就一场战役来说，卡马乔应该有自己非常精确的定位，我们这六场比赛是要出线的，而不是让你改造这支队伍，就算要改造，也得是边出线边改造。

如果一开始我们定的目标就是不需要出线，就是为了改造队伍，那行，你可以把你前任好的东西、坏的东西全部推倒，重来，拉出一支自己认为最强的中国队的人，不管是第一次组队，还是这些人第一次配合，那是因为你改造队伍，我们没有出线目标。但现在事实的前提是，无论是从中国足协、卡马乔还是自己的队员，制定的目标都是要从20强赛出线，进军10强赛，在这个前提之下，你推翻了前任所有的东西，我个人认为是一种自杀式的踢球方式。因为我们这些队员没有在一起组合过，你来的时间这么短，上去之后没有灵魂，没有真正的配合，没有完整的战术体系，每个人在场上都是单打独斗。伊拉克靠整体，我们靠个人，最终失利的原因是在这儿。

还有一个比较明显的例子，就是我们的对手。济科接手伊拉克队比卡马乔接手中国队的时间还短，为什么伊拉克队打得成形？大家都说，伊拉克组队多少年了，这就是济科的聪明之处，他没有推翻过去伊拉克好的东西，沿用了组队几年的娴熟打法，又融入了一些自己新的、提高的地方，在两三个位置上有所改变。可卡马乔就不是这样，他直接推翻了高洪波两年多的组队模式，比较好的方面和坏的方面全推翻了，这是他和济科的差距所在，也是中国队输掉几场比赛最大的原因。

网易体育：一支球队打得不好，往往是换主教练，所谓“换手如换刀”，更多时候是从球员心情上感受上说的，毕竟换了新主教练，大家心气儿可能会比较高，但打法上一般都是沿用以前的，而不是在很短时间内按照自己的构想构建出一支新的球队来……

肖良志：所以一个聪明的教练应该善于应用各方面的资源，包括前任的，还有其他人士比较好的建议，而不是你作为一个西班牙教练来到中国之后……你对整个中国足球、亚洲足球和中国球员都不了解，在两眼一抹黑的情况下，按照自己的判断组成了这支队伍的阵容，只有你在对所有情况全面了解的情况之下，你的判断才会是准确的，在什么都不了解的情况下，判断肯定会出现比较大的偏差。卡马乔是有能力的教练吗？是。但在这几场比赛的表现上，他没有体现出自己的能力，或者说根本就与他的能力没有任何关系，因为前提都已经不具备了。

网易体育：在20强赛之前换卡马乔，到现在进行了四场比赛，第一场主场打最弱的新加坡，我们也是赢得有点难，但不管怎么样，总是赢了。随后，卡马乔对队伍进行了一些调整，但基本上没有达到球迷的希望，无论是主场还是客场比赛都是输，而且前锋线的问题没有解决，后防线的漏洞也没有解决，肖老师怎么评价卡马乔这个教练，我看到您在网上对他似乎有很严厉的抨击……

肖良志：我说的也不是抨击，大家可以看到，我说的都是具体事实，其实我所有的东西都是针对……以前是三场比赛，现在客场打完伊拉克之后是四场比赛，我是针对比赛本身出现的一些问题而说，为什么出现这些问题？卡马乔在总结前三场比赛时，我可以在这里告诉大家，他说的问题都是客观的，是以前都存在的，而且全是我们的毛病。说球员怎么样，但这十几条仅仅是表面的东西，他说了很多，“你们球员为什么这么踢球？”“能力为什么这么差？”“为什么你们的体能不像欧洲国家队员似的？”“为什么你们的保障团队是这样的组成？”“为什么你们没有特别好的医生？”………他有很多质疑中方的东西。

网易体育：如果我们什么都有了，可能就不需要他了。

肖良志：因为国家队的队员都是成年人，成年国家队的技术特点、个性已经比较成形了，一个国家队主教练过来不是为了质疑这些。国家队主教练最应该教的就是整体战术，你是一个组织者，就像米卢当年一样，把这些球员组织在一起，充分发挥这些球员的特点和技术能力，从而让我们国家队整体发挥出70%以上的水平，这是一个主教练应该做的，而不是上来就质疑你们怎么怎么样。我们不可能具备巴西、阿根廷、西班牙、德国等球员的能力和水平，我们的水平就是这样，但在亚洲还是有一定竞争力的，你来了之后，就是希望利用你比较先进的一些东西更好地把我们的这个整体组合在一起，在场上体现出我们作为国家队11个人的团队力量。


我想前四场比赛大家都看到了，我们有整体吗？有整体打法和整体战术吗？没有。大家说原来高洪波的国家队也没有，但高洪波带国家队两年多了，最起码在场上能打出一些配合来，最起码他还是讲究中场组织的。现在我们的这支国家队，我想大家已经看到了，尤其是11月11号这场比赛，我们有什么？我们有整体吗？有打法吗？有具体战术吗？包括我们的定位球、任意球、角球等所有在场上细节的地方，我们有一个特别明确的特点和配合吗？我看不到。

我只是针对这整个战役本身，卡马乔作为一个西方教练，在没有了解情况的前提之下，全部推翻原来的，而自己又没有什么特别好的办法，体现在了比赛当中，包括他的指挥艺术等所有这一些景象，形成了目前的局势。

猪拉多纳

网易体育：现在回头去想，有人说，换高洪波是可以的，在亚洲杯他没有完成小组出线的任务，那时就该应该把高洪波拿下，给新教练半年多的时间组队和考察队员。但那时却在犹豫，没有换掉高洪波，后来是因为万达集团的介入，认为我们需要聘请高水平的外教，可在小组赛开打之前都没有换，而是在小组出线之后，距离20强赛非常近的时间之内换了主教练。说句开玩笑的话，打第一场比赛时，卡马乔可能对每个队员的名字都未必认得很清楚。有人认为这就是“人祸”，到底想要什么？如果说20强赛至少保证出线，保证队伍稳定，就先用高洪波打完再说；或者换卡马乔也行，那是不是就不要2014年的战绩了？只是为了准备2018年，但这场比赛赛前的舆论，球迷、媒体、领导……都说是关键之战，一定要拿下。感觉这段日子完全是互相矛盾的，您怎样看？

肖良志：今年年初1月份卡塔尔亚洲杯之后，由于中国国家队在和卡塔尔的比赛当中表现相对比较差，大家对高洪波的质疑非常大，包括我本人，当时对那场比赛也有很大的意见，后来我们在网易也对这件事进行过长时间的探讨，那时候应该说是比较明白的。

当时我们说，如果在1月份，亚洲杯一结束就启动换帅程序，对于后面国家队的重新组建和打造，时间相对就是比较充裕的。那时候有几种原因，一是中国足协在这之前并没有打算换掉高洪波，启动教练选聘的程序也没有，即使换掉高洪波，也没有合适人选。等到了资格赛之前，那时中国足协已经下了决心，不想换掉高洪波，就国家队来说，经过两年之后会相对比较成熟，尽管高洪波的国家队有时候打得不是很好看，尤其是在亚洲杯第一次正式大赛当中，国家队表现得不是很稳定，但毕竟两年多了，他还是有一定优势和特点的。如果相对比较稳定，这支队伍参加资格赛或20强赛，对中国队的前景来说可能相对比较好，所以中国足协并没有打算换，而是一直在找顾问，当然了，找顾问是因为有长远考虑，也是要做两手准备，但那时候确实没有想换高洪波。

换高洪波，其实我不太承认“人祸”这一个词，因为在中国的很多事情并不是“人祸”起了决定性作用，而是我们的制度，正是由于这些制度才决定了这些“人祸”的发生，所以最根本的原因是制度。当然，制度本身我们没法儿打破，因为谁都很难打破它，也就是说，在20强赛之前换掉高洪波并不是中国足协能决定得了的，我只能说到这儿，很多人会明白，高洪波是怎么下去的，卡马乔是怎么来的，大家可以顺着这些话去理解、去思考。

网易体育：卡马乔现在的成绩，六轮比赛，我们打完三分之二就提前出局了，我想这个成绩到哪儿都很难交待过去吧？

肖良志：思来（微博）看了这么多年的足球，主持了很多节目，对中国足球的现状是很了解。如果仅就成绩本身来说，我是无法接受的，为什么无法接受呢？现在我们一定要看到这些球员是怎么来的，这些球员是在什么时代来，在什么条件下选拔而来的。他们相对我们目前青少年的基础还是不错的，氛围还是有的，而且选拔国家队球员时，范围还是比较广的，并不像有些人说的“没有人”，或是只有几百、几十个去选，这拨人选拔的时候还是有比较广泛的基础的。

单就这次的预选赛，我不同意一下延伸到“足球人口少”、“校园没有人踢球”这是两个层面上去，两者之间没有直接关系。因为这届国家队成员是81年、85年、89年这三届奥运会预选赛年龄段球员的基础上组成的，每一届奥运会预选赛年龄段的球员，至少都是从几千人里选拔出的20多人，再加上其中一些断层的年龄段，包括83年的刘健、韩鹏他们，还有一些82的，这整个年龄结构加在一起，我们并不缺基础，所以和基础说没有直接关系。

仅就这届国家队而言，卡马乔就是犯了致命的、愚蠢的错误，尤其是和济科相比，因为所有人，包括我们的教练、国家队队员都在说“我们是有实力的，伊拉克并不一定实力比我们强。”而且很多人还说“如果我们组合好了，实力会比伊拉克强。”这是什么原因呢？原因何在？

网易体育：就是没有组合好？

肖良志：思来可以想一想，广大网易网友也可以想一想，一支国家队的核心是什么？不是每个人在场上像散兵游勇一样地作战，而是整体的配合，要有组织核心、有防守核心、有中前场进攻核心……我不是踢球的，谈多业务可能会引起大家的质疑，我只是从表面现象来说，什么样的才是一支好队伍？得有组织者、有防守核心和进攻核心，这三个核心串联起我们的三条线，再组成一个整体，当然，细节上是教练在训练中重点强调的问题。但从卡马乔接手之后的这支国家队我们看到了什么？什么都没有，他强调“打两个边路”，我们的两个边路打起来了吗？没有，因为没有中场过渡，仅凭两个边是不可能的。

网易体育：那天韩鹏在场上我们也没见到他起到中锋头球的作用。

肖良志：用韩鹏，核心战术肯定是两个边路，起球传中，没有这样的传中，韩鹏就没有太大作用，为什么没有传中？是因为我们整个失去了中场，我们有中场吗？我们有一些中场防守，包括郑智等人，这些人拿球的作用还是不错的，包括传球、分球，但我们利用他的特点了吗？没有，因为没有真正的组织核心，串联起中国队三条线来，所以我们的国家队是一盘散沙。

网易体育：至少从这四场比赛的表现来看，对卡马乔作为一个教练的考评恐怕是不能及格的。现在有个问题，我们和卡马乔签的合约是长约，因为当时也是为了表达我们需要长远规划的愿望，现在看起来，在未来三年左右的时间之内，国家队没有大赛，我们却花了这么贵的价格请来欧洲教练，难道我们真的让他在伊比利亚半岛晒着太阳数钱吗？

肖良志：国家队参加这么重要的预选赛，世界杯的预选赛，成绩真的是非常非常重要的，它不仅会影响我们整个中国足球的环境，同时也会影响到这个主教练的信心。我想知道的是，四场比赛就被淘汰之后，卡马乔作为国家队主教练，还有信心继续带下去吗？我们让他带是没问题的，按照合同让他继续带下去也没问题，他本人会有信心继续带下去吗？假如继续带下去，他有信心把中国队打造成一支比较像样的国家队吗？全队其他的人和球迷，有信心让一个打了四场比赛就被淘汰的主教练继续带我们的国家队吗？按照合同的内容，没有成绩指标，但有相对规定，“两年之后我们希望看到一支相对比较成熟的、技战术风格相对比较明显的一支中国国家队。”在这里我要问的是，考核比较成熟的打法和技战术风格的前提条件是什么？


未来几年，我们没有任何一场国家队层面的正式大赛，怎么去考核这支国家队是否成熟、是否有好的技战术风格？还有，这届我们被淘汰之后，我们只能等待2015年，也就是四年之后我们才有正式的大赛可打，期间有亚洲杯，可也要等到2014年，而且亚洲杯只是世界杯之前的一个小环节，只是起到一个检验的作用。在这个过程当中，如果像当初很多人说的那样……你可能也注意到，网上很多人说，给卡马乔时间，他的时间太短了，中国球员就是没能力，这些人就是进不了，你明知进不了，为什么还要组建这么一支国家队去打比赛？如果我们就是不行，承认不行，那是否可以直接带我们的国青队来打这么重要的比赛、锻炼这些人，然后让他们在2018年时成为正式骨干，卡马乔这支国家队，有几个人能打到2018年？

二十五六、二十六七岁这些人都不可能打到2018年了。所以这些说法是自相矛盾的，我要求大家一定要分开来看问题，就这次战役本身来说我们的问题在哪儿？就整个中国足球的问题来看，没有发展好是因为问题在哪儿？这是两个不同层面的问题。

如果这些球员不是以奥运会年龄段为主，不是以81、85、89这连续三届奥运会为基础的球员，我们可以直接说是足球人口的问题、是基础的问题……但相对这些人来说并不存在这些问题，那么问题在哪儿呢？我想大家很清楚。

猪拉多纳

网易体育：未来三年确实没有大赛，那我们给这个主教练什么任务呢？难道就是没有任务，你去休养，偶尔过来在中超间歇打打热身赛，就为了这个，我们付出千万年薪？

肖良志：如果按照国家队的职责来说，接下来未来几年之内他只能做这个，做不了别的，就是带带我们的国家队，有时间就去集训，按照国际足联的比赛日，福特宝公司和亚足联世界体育经纪公司等很多公司安排一些热身赛，我们就去打打这些热身赛而已。

网易体育：这性价比也太低了……

肖良志：到现在为止肯定是低了，因为你没有在这么重要的比赛中体现出你应有的能力和水平，你是有能力和水平，但你没有体现出来，没有转化到国家队身上体现出能力。当时中国足协聘请他为“中国足球青训总设计师”，足协领导之前在昆明等其它地方也亲口向我证实过，中国足球青训总设计师，让他参与青训足球。我要问的是，卡马乔在过去这么多年里参加过青训设计吗？这是一个极其矛盾、很难说下去的话题，所以还是要回到我此前提的疑问，卡马乔自己有信心继续带下去吗？我们还有信心继续等他三年吗？以他这样的能力。

网易体育：中国体育媒体一直有个很有意思的程式，就是每个新国家队主教练上任之后，多少都跟媒体有一段“蜜月期”，不管是洋帅还是我们自己的主教练，都有一段幸福时光。刚一上任，会有几场打得非常好的比赛，慢慢地，在某次大赛中表现不让大家满意，才出现了媒体反对的声音。但卡马乔很有意思，从他没签约之前，仅仅是透露出他可能是我们选帅的最重要目标时，就不断有反对声音出现，而他接任国家队之后，好像跟媒体也没有过这样的“蜜月期”，打了第一场比赛，大家就在不断质疑，我觉得这是挺奇特的现象……

肖良志：你说的这个非常关键，媒体，包括我们自身，可能我们不太懂球，但我们懂势，什么叫势呢？就是情势、大势，这些我们能看出来。卡马乔的名字一出现时，确实有很多质疑的声音，对于整个亚洲来说，我们需要一个水平比较高的、最起码要了解亚洲足球的教练，哪怕不了解中国足球呢？但这个条件他不符合。另外，我们希望有一个在亚洲或在中国干过的足球主教练，这个条件他也不符合；第三，我们希望找一个近几年执教相对比较出色，不是像穆里尼奥这样带豪门的，而是带中上游球队比较出色的高教练，卡马乔也不符合。


大家都在说，他是西班牙国家队的主教练，但他带西班牙国家队已经是10年前了，2002年韩日世界杯上。十年前和十年后肯定会发生比较大的变化，十年前你是比较好的教练，十年后也不一定是比较好的教练；另外，又说他是皇马的教练，但大家知道，他第一次执教皇马22天就被轰下台，是被“轰”下台的，这能说明什么？第二次又执教皇马，也是执教了四个月，战绩惨不忍睹，又被轰下台，这就是他的皇马经历。他在西甲期间他带过的几支队伍，没有一个是有水平的，当时西班牙媒体就给卡马乔下了结论，“只会长传冲调的主教练。”这些资料都是摆在那儿，不是我们凭空杜撰的。卡马乔的横空出世其实是有很多原因的，在这里不用多说，卡马乔的上位肯定不是中国足协和中国国家足球队最好的选择，是在各方条件之下不得已而为之的决策。

网易体育：因为西班牙队现在成绩很好，大家希望中国足球向欧洲拉丁派靠近，打地面控制足球，结果我们却请来了一个可能只会长传冲调，虽然国籍是西班牙，但可能未必会打西班牙足球的教练……

肖良志：思来（微博）你说得非常对，西班牙队的巴萨现在打短传渗透和地面配合，非常漂亮，但并不是所有西班牙教练都是这样的特点，不可能的，巴萨可以打这样的足球，其它队伍打不了，不可复制，它是有前提的。

猪拉多纳

网易体育：这届国家队中也有一个人争议很大，就是李玮峰。他是在卡马乔上任之后被调入队，并委以队长重任，但在几场比赛中，他都有严重的，直接导致失球的失误。虽然上场比赛我们并没有看到这样的情况，但赛后李玮峰接受媒体采访时说，“我们是被舆论压力压倒了，媒体和球迷给我们的压力太大了。”其实我觉得很奇怪，李玮峰这样很有历练，参加过这么多大赛的球员，为什么现在还会提出是外面压力把他们压倒的说法？怎么会这么脆弱呢？

肖良志：我没在前方，不知道李玮峰是不是说了这句话，如果他说了这句话，我觉得作为一个三十多岁的老将，经历过世界杯，经历过几届世界杯预选赛，经历过那么多大赛的一个老队员说出这样的话来，是极其不负责任的！这是对关心国家队、关心中国足球的球迷以及一直为中国足协呐喊的媒体的极不负责任！压力是球迷和媒体能给予你的吗？压力这种东西，只有你自己把自己压死，没有球迷和媒体希望你们赢球就能把你压死的！

任何一个国家、任何一件事情，任何一项比赛、任何一个什么事情，包括媒体、包括观众、括所有领导层、X府部门……整个社会都是希望你赢球的，我们没有把压力变成一块石头绑在你身上，让你背着压力跑，大家没有强加给你。球迷只是希望，这对任何一个国家的球员来说都是避免不了的，如果你们说压力大，是你们自己压死自己的，并不是球迷和媒体！

网易体育：是，如果说他觉得球迷和媒体给他的压力能把他压死的话，那估计去年世界杯上的梅西早就被口水淹死了……关于这次世界杯预选赛，也有球迷提出这的观点，认为以现在国家队的水平，就算勉强从20强赛出线又能怎么样？打10强赛肯定没戏，肯定会非常丢人地就被人家扫地出门。

肖良志：如果这种说法是真实的想法，那也是不负责任的。如果是恨铁不成钢的说法，这就反映了球迷的心态，比较纠结、矛盾，一是他们对中国足球的现状确实很不满意，另外，在不满意的同时又希望我们的国家队能够创造一个比较好的成绩，我要反问的是，你怎么知道我们出了线之后10强赛就打不好呢？

网易体育：可是出线的日本、韩国这些队伍，我们能赢他们吗？

肖良志：如果打不好的话，是不是更证明请卡马乔过来是无用的了？他还是改造不好啊。就亚洲来说，有实力，上来就能战胜我们的，我认为只有日本。

网易体育：但相对来讲好像中国队最不怕日本似的……

肖良志：不是喊出来的，我们是不怕，但不怕不等于你不输球，你不怕，但你打不过人家。韩国，澳大利亚，包括伊朗、沙特、约旦、伊拉克这些队伍，我们跟他们都是有得一打的，只要把球队组织好，真正形成一支整体性的队伍，我们是能打好的。我觉得这是我们球迷一种很纠结、矛盾的说法，对现状很不满意，但又希望在这种很不满意的现状之下我们能看到国家队的进步、看到国家队的好成绩。球迷很可爱，他有时候恨着中国足球，有时候又爱着中国足球，这种又爱又恨，就导致了我们的球迷在一种过山车的心理状态中被煎熬着、被折磨着，同时又坚持着，这就是我们的球迷。

网易体育：11月11号那天在网上看到一个笑话，那天刚好是所谓的光棍节，说那天普通青年都在秒杀，文艺青年都在泡吧，只有2B青年在看国足(笑)。我想可能就像你说的，是一种很纠结的心理吧。说到中国足球，你觉得凭中国队目前的实力，我们在亚洲还能排第几？恨铁不成钢地说中国足球是亚洲三流，客观点地说是亚洲二流，但可能没人接受我们还是亚洲一流吧？


肖良志：我觉得目前用“流”来说，不是很专业。不能说我能赢他，就说我是一流，他是二流，伊拉克是几流？伊拉克排名多少，我们排名多少？约旦排名多少，我们排名是多少？约旦近几年的变化是什么，我们近几年的变化是什么？我们要看这些，而不是论几流，流和流之间没有最直接的关系，伊拉克排名多少？我们排名多少？我们排名高多了，但伊拉克不是照样赢我们吗？新加坡排名多少？我们排名多少？我们主场打新加坡照样费劲头顶。缅甸、老挝……他们排名是多少？我们跟人家打的时候不是照样先失球吗？这不是几流能决定的，这是一些职能部门和一些领导层为了应对外界没有办法的说法，“亚洲二流”，还有一些定位是“亚洲三流”，他们都是有私心的，为了给自己的失败和不好的表现插上一个借口的标签，最好的标签就是这个，“我们是三流。”这是一个最好的标签，但实际不是这样。

网易体育：虽然20强赛我们基本出局了，但后面还有两场比赛要打，那两场比赛我们还看什么呢？还希望这支球队带给我们什么呢？

肖良志：有几点，第一点，看看卡马乔的能力能不能体现在控制好一支队伍上，特别是在已经出局的情况下；第二是看我们的队员在已经出局的情况下能不能打出国家队的希望来；第三就是看卡马乔能不能大刀阔斧地把老队员踢掉，用年轻队员拼杀，为未来做准备。大家不都在说“为未来”吗？那么，真的要“为未来”，就从现在开始。

猪拉多纳

网易体育：说完国家队，还想谈谈今年的中超。今年的中国足球呈现出两个不同层面的表现，国家队层面很不尽如人意，但中超难得出现很多年不见的火爆球场，不管是恒大、国安还是其它球队，都把今年的中超打得很漂亮，大家感觉中国足球好像又有点希望了，让球迷的心在球场上挺愉悦的，不知道你怎么看中超今年的表现？

肖良志：经过两年的反赌扫黑之后，中超的环境得到了净化，中超的秩序相对比较有序了，在这种前提之下，只要我们的俱乐部、我们的教练和球员把精力用在如何提高自己的水平、如何奉献精彩的比赛上。尽管这些足球比赛的技战术含量不是很高，但它也是好看的，能让人看到希望。从这种比赛中我们阅读出来的就是一种激情的、跌宕起伏的、充满魅力的、悬念的足球比赛，而不是像以往那样我们胆战心惊地猜测着、揣摩着这儿是不是出现问题了？那儿是不是XX了？这儿是不是放水了……当这些东西发生变化后，我们看的中超必然是积极向上、非常热烈的，有些场次相对也是比较精彩的比赛，因为什么？环境能够改变我们的队伍、环境能够改变我们的教练、环境也能够改变我们的水平。一个假赌黑的环境和一个比较健康的、积极向上的环境带来的产品肯定是不一样的。

网易体育：恒大今年的出现让我们看到，老板的巨额投入可以砸出冠军，明年同样很有钱的富力也会进入中超，很多人都认为明年中超会水涨船高，价钱价码提得越来越高，将会变成一种用钱砸冠军的态势，你怎么看？

肖良志：我不是很赞成广州恒大（俱乐部官方微博）这种“金元政策”，搞足球俱乐部比较好的做法是按照规律、踏踏实实做好一切方面，在这个前提之下去提高我们的队伍水平。可能他们也是第一年打中超的原因，所以采取金元政策，靠用比别人多几倍甚至十几倍的投入挖来国内的好球员，同时又用大笔金钱挖来国外的好球员，组成一支相对比较豪华的队伍，能够一枝独秀或者说是一骑绝尘，用这样的队伍和其它队伍抗衡，最终实现了中国的“凯泽斯劳滕神话”，在第一年就获得冠军。

但想想这个冠军是怎么来的？因为一个市场要保持相对的平衡，这是一个健康市场需要的，而我们广州恒大在金元政策的支持下打破了这个平衡，不但是打破，而且是极大破坏了这种平衡。我说的平衡并不是实力上的平衡，而是相对比较稳定、健康的市场化秩序和投入政策。举个简单的例子，我们的国内球员在其它俱乐部一年奖金加收入可能是一百多万，到了恒大，广州恒大挖了一名国内的球员，给他的年薪是500万，签字费又是500万，他今年挣到的奖金又是六七百万，今年、明年、后年，三年之内他每年的收入都能达到接近两千万，其他队员达到接近一千万，是其它俱乐部的十倍以上，更多的甚至达到了将近20倍，这样的投入和整个市场的平衡来说是不太协调的。至于这种“金元政策”能持续多久，能给我们带来什么样的冲击和变化，还要等至少两年以后再下结论。

网易体育：从市场反应的角度来讲，恒大今年的球市确实是最火爆的，包括恒大打每一个客场，全都是爆满的情况，当地球迷也很买账，大家觉得这挺新鲜的呀。

肖良志：我去看过广州恒大的比赛，球迷确实非常热烈，但别忘了，广州那个地方本来就不缺球迷的。原来广州队在越秀山的时候就是场场爆满，18000人，恒大到了天河之后吸引力会更大，因为金元政策下挖来了这么多球星和那么多好外援，本身广州这边足球基础就比较雄厚无论是看球的还是研究足彩的，人都是非常多的，民间也有很多，它的球市肯定会好的。

网易体育：所以不能作为常态考虑？

肖良志：我们要在两年之后再下结论，还有看它到底对整个中超联赛起到了什么样的作用，也得要两年以后再看。

网易体育：恒大庆功宴上老板许家印炮轰了足协陈旧的管理体系，我们看最近一些报道，领导层面也说要改变中超公司，要真正交给市场运作，而不再由行政掌管，未来真的会出现这种乐观情况吗？

肖良志：中国足球一出现什么问题，大家首先会想到中国足协这个机构太烂，执行和管理能力太差，所有问题都会指向中国足协，包括许家印上次在庆功宴上说，“我给韦迪提了一些意见和建议，外援可以上场四个，凭什么只能注册五个，不能换成七个人？”其实这个没什么道理的，你作为一个企业老板，不应该在这样的场合面对记者提出这样的问题来。一个职业联赛、一个国家的行业标准是从整体考虑的，不是为你恒大一家考虑，不可能恒大提出什么，中国足协就必须按照你的做，那其它俱乐部怎么办？还有，其它行业也有比你恒大有钱的，就就按有钱的提出来的改吗？都这么改了，其它俱乐部怎么办？这是一个稳定、平衡的问题。

欧洲联赛对球员、俱乐部的限制也是有很多的，比如欧盟球员和非欧盟球员方面就限制得相当死，这都是目前相对比较完善、科学的做法，等到我们需要那么多外援时，上场可能不是现在的3+1，4+1、5+1都是有可能的，这需要整个行业的平衡，打破原来的平衡必须要产生一个新的平衡，现在广州恒大用强势的金元政策能够达到这个，其它更多俱乐部能达到吗？达不到，好的未必是合理的，许家印提的建议很好，但好的未必是合理的，就是这么简单。

网易体育：关于中超公司的未来，未来我们真的有可能市场化运作，抛开行政部门的领导吗？

肖良志：国家体育总局多个部门，包括政法司、竞技司、宣传司，很多部门分了三个小组，在全国范围之内开了多次座谈会，就很多方面，尤其是管办分离的方面，涉及到中超公司，他们说的是把纪律委员会和裁判委员会转移给中超公司，把中超公司做大做强，吸收全国乃至世界范围内比较好的运营人才来参与到中超公司的管理和运作当中来。

实际上这个计划就相当于日本的职业联盟和英足总这样的职业联盟。但刚才我说了，谈到人治时，我们必须要想到更大的制度层面。我们都是在大制度之下做着很多事情，在中国，很多行业协会其实不是真正的社团组织，它注册是社团组织，但除了有限的几个协会之外，95%以上的协会都和X府的职能部门、权力部门结合在一起，或者就是两套牌子，一套人马。在中国这种特有的体制之下，一个中超公司去对X府的职能部门和权力部门，那是不对等的，别人都可以不睬你。

比如涉及到安保问题、医疗系统和消防系统……有很多系统，一个公司和他们都是不对等的，很多问题都没法儿谈，另外你怎样解决地方协会的问题，地方协会也是地方体育的管中心，也是两块牌子，一套人马，如何解决这些问题？只有当我们的体制解决之后，中超公司真正市场化的问题才能解决。

网易体育：所以，并不是像出一篇文章或谈谈未来的设想这样简单？

肖良志：我们的很多专家和球迷引用了很多国外的东西，欧洲的、日本的，现在提日本足球怎样搞的，包括欧洲五大联赛、还有南美等其它的，实际上他们忘记了一个前提，你说的所有这一切是在欧美、日本等国的体制下运作的模式，这种模式照搬到中国来就是行不通的，所以我们不能把那个东西照搬过来。反过来回到卡马乔身上，你那一套东西在欧洲、在西班牙可能行，但来到中国后你必须考虑到中国的现状，我们的球员不是像巴西、阿根廷，拿10个人来就能组成一套阵容上去打，那是不可能的，所以你必须要像济科一样聪明，如果进了10强赛，你还有大把时间改造我们的国家队，那时才能证明你有更强能力和更高水平，现在这些机会都没有了，我们中国足球也失去了一个非常非常好的机会，接下来的这四五年我们会非常困难。

网易体育：最后还想再问肖老师一个问题，这四场比赛打完，如果让您给卡马乔打个分数，我不知道能打多少分？100分满分的话。

肖良志：我给他打55分。

网易体育：也就是说离及格还有一段距离？


肖良志：他的表现绝对不及格的！这四场比赛他没有任何及格表现啊，表现在哪儿呢？说“带来了先进的理念”，这都是虚的，任何一个欧美先进足球国家的人都可能给我们带来先进的理念，这是一个非常虚幻的东西，只有体现在我们的队伍身上，体现在正式大赛的指挥上，体现在组织上之后，才能证明你有能力，先进理念谁都会有，我想我们也能从欧美那儿学到很多，但最现实的还是理论结合实际。

网易体育：好的，今天谢谢肖老师，虽然恨铁不成钢，虽然我们被中国足球伤了很多次，但毕竟是自己的国家队，未来两场比赛还是希望球迷们给予支持，不管怎么说，2018年也许我们会有更好的结果，希望如此吧……谢谢肖老师，也谢谢网友们。